Форум » Собрания и результаты собраний » Дискуссия. » Ответить
Дискуссия.
hans: Так как обсуждение Йецавы 2007 пошло далеко не в то русло, все обсуждения,не касающиеся Гросс Экау 2007, перенесены сюда и будут здесь.
Ответов - 37 новых, стр:
1 2 All
rombur: Igor Graholski пишет: Русско-немецкого Легиона (KDRL) из состава 7-й дивизии Великой Армии ???????????? В Великой Армии Наполеона (в составе 7-й дивизии) был свой Русско-немецкий легион? Который ко всему-же сражался против Французов?
Igor Graholski: Роман, 7 дивизия создавалась как объединение групп реконструкций в Балтии и Польше, в не зависимости от национальной принадлежности контингента, для обмена информации и координации совместных действий. Почему выбрана 7 дивизия ? В 1812 году она пришла из Гданьска и находилась в Курляндии, состояла из польских и немецких полков, штаб французкий. Исторически и фузилеры-гренадеры гвардии никогда не могли входить в состав пехотной дивизии, но эти формальности не мешали нам плечом к плечу - пруссакам, французам и полякам стоять на полях битв вместе не один год. Тогда не возникала вопросов почему пруссаки входят в состав дивизии Великой Армии. Да сейчас ситуация изменилась. Объединением групп занимается Ассоциация Кулика, но это не означает, что надо вычеркнуть имя 7 дивизии. Прусско-русская бригада останется в составе 7 дивизии.
Igor Graholski: В Европе и Америке существуют Наполеоновские Ассоциации, в которые входят как наполеоновские, так и союзнические отряды, но от этого ни у кого не возникает вопросов почему какой-нибудь прусский или английский полк входит в состав такой Ассоциации. Важна общая идея и возможность объединения людей, занимающихся наполеоновской эпохой.
rombur: Igor Graholski пишет: Объединением групп занимается Ассоциация Кулика, но это не означает, что надо вычеркнуть имя 7 дивизии. Ты возможно меня слегка не так понял (да и не важно). Важно то, что 7-я дивизия существовала, существует (хотя и в несколько изменённом виде), и надеюсь будет ещё существовать дооооооолгое время. Но есть одна ложечка дёгтя в бочке мёда: Звучит не совсем понятно (для простых скажем зрителей), - "как это так, части одной и той-же дивизии сражаются против друг друга!?". Между прочим, это вопрос одного из наблюдателей....
Igor Graholski: А как же в Германии в клуб 1813 года входят разные группы и сражаются друг с другом. И ни у кого не возникает вопросов. Так что нам нужно делать отдельно французское, польское, литовское, прусское, русское подразделение ? Неформальное объединение под названием 7-я дивизия существовало пока было информационное пространство в виде сайта и неофициальных связей между группами, входившими в это объединение. В настоящее время сайта 7-й дивизии нет, а значит нет и объединения в рамках дивизии. Да и роль руководителя реконструкторов Балтии взяла на себя Ассоциация Кулика. Вот такова реальность.
rombur: Igor Graholski пишет: А как же в Германии в клуб 1813 года входят разные группы и сражаются друг с другом. Мне не столь важно, что происходит у других. Мне важнее, что-бы наш регион не выглядел глупо. (Мне то, предельно всё ясно но... Наблюдатели со стороны не врубаются) Igor Graholski пишет: роль руководителя реконструкторов Балтии взяла на себя Ассоциация Кулика. Немогу согласится т.к. это совсем другая "каша" и к Наполеонике имеет более слабое отношение (я имею ввиду д.п. в виде рыцарей и петовцев) Считаю Фестивали (которые устраивает ассоциация) - это не совсем рецонструкция! Это больше похоже на шоу. Хотя и неплохая реклама для реконструкции.
Igor Graholski: Роман, когда в нашем регионе будет хотя бы десятка групп реконструкции на наполеоновскую эпоху, можно будет думать об изменении названия 7-я дивизия на Наполеоновская Ассоциация Балтии. Но в настоящий момент мы имеем только 2 французские группы, фузилер-гренадер и 129 линейный, 1 польский полк, гвардейских лансьеров Бомбиста уже не считаю, прусские драгуны, формирующийся русско-немецкий Легион. 2 литовские группы на период 1794 года как отнести их к эпохе ? И это все что мы имеем. Надо смотреть действитеьности прямо - долгие годы мы поддерживали реконструкцию за пределами Балтии, но сам видишь по мероприятиям в Литве и Латвии, много ли к нам приезжают гостей. Нам нужно думать о том, чтобы иметь в Балтии около 100 хороших солдат, в соотношении 45-55, и тогда не нужно будет думать приглашать массовку из Белоруссии. Что касается 7 дивизии, то в настоящее время она практически не существует, если не считать несколько приверженцев в разных странах. Зайди на рейтинг военных ресурсов, найди 7 дивизию и ты попадешь на фузилер. http://top.warlib.ru/index.php?from=10&cid=7 Роман, как это не грустно признать, Ассоциация Кулика не объединила нас, а разделила. Если тебя волнует дальнейшая жизнь 7 дивизии, давай откроем отдельную ветку и пусть народ высказывает свое мнение.
rombur: Igor Graholski пишет: можно будет думать об изменении названия 7-я дивизия на Наполеоновская Ассоциация Балтии. Чего ты приципился к этой ассоциации? Тебе она смотрю как дырка в зубе. Igor Graholski пишет: как это не грустно признать, Ассоциация Кулика не объединила нас, а разделила Но это только твоё мнение. Ассоциация никого не разделяет, а разделяет видимая вражда так называемых кланов, где каждый гребёт под себя (и ты, извени, в том числе). Но, это моё мнение. Igor Graholski пишет: Если тебя волнует дальнейшая жизнь 7 дивизии, давай откроем отдельную ветку и пусть народ высказывает свое мнение. Давай! Только на этом форуме большая часть легионеров, а их мнения, как мне кажется, очень будут похожими на твоё. Открывайте ветку. Интересная тема. Пусть люди обнародуют свои мысли
Igor Graholski: Роман, 7-я дивизия больше касается и относится к фузилерам, драгунам, линейцам 129, полякам, кто входил в состав неформального объединения. Основная масса Легиона новые добровольцы и понятия не имеют о 7-й Дивизии, многие и сайт не застали и не ыидели в живую. Так что уж не тяни на их мнение, все взрослые люди. Кланы кланами, а история остается историей. Надо читать http://www.fusiliers.lv/presa/vesti/30.08.2007.php Кстати, если вы не побывали там, то ждите 15-16 сентября: на острове Доле под Ригой пройдет первый международный военно-исторический фестиваль, где одним из составляющих богатой программы будет сражение при Гросс Экау. P.S. Может я тоже это говорил ? В сентябре в 1812 году тоже происходили интересные события, но их никто почему то никто не привязывает к фестивалю.
rombur: Igor Graholski пишет: 7-я дивизия больше касается и относится к фузилерам, драгунам, линейцам 129, полякам, кто входил в состав неформального объединения. Основная масса Легиона новые добровольцы и понятия не имеют о 7-й Дивизии, многие и сайт не застали и не ыидели в живую. Так что уж не тяни на их мнение, все взрослые люди. Кланы кланами, а история остается историей. Как понимаю, обсуждение зашло в тупик. Зачем же тогда предлагал???: Igor Graholski пишет: Если тебя волнует дальнейшая жизнь 7 дивизии, давай откроем отдельную ветку и пусть народ высказывает свое мнение.
Remi: Не вижу причин для споров. Всё предельно ясно. http://www.baltic1812.balticom.lv/ - По требованию Игоря . Был передан для сайта Русско-Немецкого Легиона. http://www.baltic1812.lv Принадлежит SIA BALTIC1812 __ http://www.nic.lv/DNS/whois.php?search=baltic1812.lv _________________________________________________________ % Information from TLD .lv whois service. % Please visit http://www.nic.lv/DNS/ for more information. domain: baltic1812.lv descr: SIA BALTIC 1812 admin-c: 41979-LUMII tech-c: 41979-LUMII nserver: ns.jucom.lv changed: dns-reg@nic.lv 20060405 source: LUMII person: address: none phone: +371 9547178 e-mail: granb@balticom.lv nic-hdl: 41979-LUMII source: LUMII --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Место для выставления информации Русско-Немецкого Легиона и SIA BALTIC1812 - освободил. Информация о 7-й Дивизии. В скором будущем, Возможно уже после собрания 7-й Дивизии. Которое должно состоятся в сентябре 2007. Появится на сайте http://www.fusiliers.lv http://www.fusiliers.lv - ( работает пока в тестовом режиме ) После всех необходимых формальностей . Это будет - сайт Рижского клуба исторической реконструкции. ________ http://www.nic.lv/DNS/whois.php?search=fusiliers.lv ______________________________________ % Information from TLD .lv whois service. % Please visit http://www.nic.lv/DNS/ for more information. domain: fusiliers.lv admin-c: 40151-LUMII tech-c: 40151-LUMII changed: dns-reg@nic.lv 20061215 source: LUMII person: address: none phone: +371 7576355 phone: +371 29792851 e-mail: web2005@inbox.lv nic-hdl: 40151-LUMII source: LUMII ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Который состоит на данный момент из группы : Фузилёр - Гренадёр ( Эпоха Наполеона ) Преображенский полк ( Эпоха Петра 1 ) Также на нём планируется размещение информации о 7-й дивизии. http://www.bivak.net/ - сайт БАЛТИЙСКОЙ ВОЕННО - ИСТОРИЧЕСКОЙ АССОЦИАЦИИ - реконструкция по трём эпохам. Заявлений от Русско-Немецкого легиона о вступлении в 7-ю дивизию никто не видел.
Igor Graholski: Олег, не играй в кошки мышки. Никто у тебя не требовал отдать балтик 1812 для русско-немецкого Легиона, у тебя просили коды сайта для обновления, которым из-за своей загруженности занимался изредка. Информация о Легионе появилась только после приватизации твоей собственности с сайта. Ты сам об этом прекрасно знаешь. Зачем мне ломать дом, построенные годами ? А о каком заявлении ты пишешь ? Заявление пишется в юридическую организацию, в неформальной все решают личные контакты. В настоящий момент коды Балтика на юкоме изменены, ты это знаешь, и неоднократные обращения к админу и Кулику Ю. результатов не дали. Воз и поныне там.
rombur: Значит всё таки обсуждение будет. Только считаю эпоха Петра в данном случае не при чём.
Igor Graholski: В рамках 7 Дивизии обязательно тему надо обсуждать. Если считаете, что 7 Дивизия выполнила свою роль, тогда и закрываем тему и разбегаемся по своим хатам.
Remi: Никто у тебя не требовал отдать балтик 1812 для русско-немецкого Легиона, И я могу разместить на сайте http://www.baltic1812.balticom.lv/ информацию о 7-й дивизии??? А о каком заявлении ты пишешь ? Заявление пишется в юридическую организацию, в неформальной все решают личные контакты. Я не спорю . Возможно ты считаешь что 7-й Дивизион это - SIA BALTIC1812 Но это только твоё мнение . В настоящий момент коды Балтика на юкоме изменены, ты это знаешь, и неоднократные обращения к админу и Кулику Ю. результатов не дали. Воз и поныне там. SIA BALTIC1812 не может договорится с SIA JUCOM. Но это же не вопросы реконструкции.- решать комерческие споры фирм. И вообще ты там писал что я помер!
Igor Graholski: Ты сам себя перед строем солдат на Аустерлитце похоронил себя, как сержанта Реми. Или мне изменяет память ? Да 7 Дивизия и SIA BALTIC1812 не единое целое. Разойтись могут в любой момент. И я могу разместить на сайте http://www.baltic1812.balticom.lv/ информацию о 7-й дивизии??? Но ты же сам оттуда убрал всю информацию ?
rombur: Igor Graholski пишет: Ты сам себя перед строем солдат на Аустерлитце похоронил себя, как сержанта Реми. Игорь, не навязывай своего взгляда. За строй солдат не отвечай. Я например не хоронил Реми. И вообще, изначальная дискуссия поехала не в ту степь. Мнения по поводу 7-й дивизии можно обнародовать здесь: http://fusiliers.informe.com/viewtopic.php?p=866#866
Remi: И я могу разместить на сайте http://www.baltic1812.balticom.lv/ информацию о 7-й дивизии??? Ну и кто или что тебе мешает в этом? Все фотографии и твои тексты есть у тебя. Мы ещё в прошлом году говорили , что бы сделать копии этих сайтов для тебя. Если мне не изменяет память? Но как я понял, ты особого интереса так и не проявил. Но как я понимаю сайт легиона тоже должен быть!? Так попробуй определится для начала: Что для тебя первостепенно: - Легион? - SIA BALTIC1812 ? - 7 Дивизия? Получается , ты хочешь ключи от квартир . Да ищё и вместе добром, которое в этих квартирах находится.??? Ветка по 7-й дивизии : http://fusiliers.informe.com/viewforum.php?f=18&sid=ee65d5eeef10bd1a61f72eb1e7276756
Julien: Igor Graholski пишет: В настоящий момент коды Балтика на юкоме изменены, ты это знаешь, и неоднократные обращения к админу и Кулику Ю. результатов не дали. Воз и поныне там. Eto ne sovsem verno. Ja bi daze skazal ne verno. Mnoju bilo polu4eno pismo so sledujushim soderzaniem: Jura, privet . Izvini, obrasczajus k tebe, tak kak k adminu bespolezno. Ne otveczaet na pismo. Na jucome razmesczeny sajty s imenami Lutra.lv i Baltic1812.lv, paroli dostupa k kotorym byli izmeneny adminom. I neodnokratnyje obrasczenija o predostavlenii novych parolej ne uvenczalos uspehom. Pozalujsta pojasni, eto celenapravleno ili est kakie to problemy s dostupom na sajty ? Zdu otveta Igor Graholski Na, 4to bil dan sledujushij otvet: Privet Igorjok! S paroljami vsjo prosto. Mi ustanovili novuju servernuju Mashinu na hosting i stavili sistemu ponovoj. No t.k. eti saiti vel Bogatov, to i paroli daval on. A, nas admin, tolko nedelju kak vishel iz otpuska. Drugoe delo s hostingom. T.k. ranshe vi s Bogatovim bili Nashi klienti, to hosting bil besplatno. Sej4as ja mogu predlozit tebe teze uslovija, 4to i Bogatovu. -"Я могу и заплатить по вашим расценкам http://www.jucom.lv/index.php?lang=ru&p=3&id=5 Тем более Вы мне предоставляете скидку в 20% Но опять же нужен договор от тебя." - tak otvetil Bogatov. Mozesh posmotret ssilku i otnjat ot tuda 20% - eto tvoja cena. Prisli mne paroli i mi pomenjaem ih na servere, No nado sostavljat dogovor. Best regards, Jurij Na etom vsjo i zakon4ilos.
Julien: Igor Graholski пишет: Роман, как это не грустно признать, Ассоциация Кулика не объединила нас, а разделила. Vo pervih, associacija ne Kulika, a klubov v nee vhodjashih. Vo vtorih, naskolko ja ponimaju, oni objedinilis.... A, "vas" eto ja ponimaju SIA BALTIK 1812, nikto ne razdeljal. Pozalujsta vstupajte! Budem rabotat vmeste...
Igor Graholski: Юра, за ответ спасибо. Но ни на один из своих адресов я этого письма не получал. granb@balticom.lv lutra@jucom.lv lutra@inbox.lv Теперь все ясно, будем думать. Еще раз благодарю.
Igor Graholski: Если наши камарады - французские, польские и прусские не видят возможность вхождения Легиона в 7-ю Дивизию Великой Армии, Легион это решение примет и не будет больше называться Легион из состава 7-й Дивизии.
Remi: Igor Graholski пишет: Бред какой то! Если наши камарады - французские, польские и прусские не видят возможность вхождения Легиона в 7-ю Дивизию Великой Армии, Легион это решение примет и не будет больше называться Легион из состава 7-й Дивизии. А Если наши камарады - французские, польские и прусские видят возможность вхождения Легиона в 7-ю Дивизию Великой Армии, Легион это решение примет и будет больше называться Легион из состава 7-й Дивизии. !!!???
Remi: Как можно выйти? Не входя.
Igor Graholski: Богатов, в Легионе часть людей из 1-го польского полка, может и они в Дивизии не состояли. Не важно в каких мундирах в строю люди, важна идея, которая объединяет людей. Тебя что то только в последнее время заволновала дальнейшая жизнь 7 дивизии, до этого тебе все было повиг. Не так ли ? Или опять я вру, как пишет наш правдолюб Кулик ? Есть предложения конкретные, предлагай. Хочешь взять на себя роль паровоза, бери. Хочешь отстранить Легион от Дивизии, так и пиши. А то не понятно пишешь - Как можно выйти не входя. Может я, Ханс, Жака, и все остальные не состояли в Дивизии ?
Igor Graholski: Богатов, если у тебя цель рассорить нас, так и пиши конкретно - Легиону не место в 7-й Дивизии Великой Армии. В рамках 7-й Дивизии Легион готов к сотрудничеству со всеми камарадами Балтии, будет учавствовать и поддерживать местные мероприятия. Определитесь надо нам это неформальное объединение или нет. Теперь в Балтии есть Ассоциация Кулика и она может на себя взять координацию групп, входящих в нее. Решайте и предлагайте.
Remi: Игорь . Пожалйста успокойся. И давай без нервов. Прошу прощения если, мои слова тебя обидели. Попробую ещё раз. На сайте http://www.baltic1812.balticom.lv/ Написано? - BALTIC 1812 - " 7-я дивизизия великой армии Наполеона " - сайт Русско-Немецкого Легиона Как можно понять из этих слов В 7-ю дивизию входит Русско - Немецкий легион. Информации на сайте http://www.baltic1812.balticom.lv/ о других группах я не обнаружил. В ходе дискусий на этой ветке , я понимаю Что это не совсем так. В итоге как выясняется в 7-ю дивизию входят те группы которые и входили ранее. Но я помню, там небыло легиона. Я пытаюсь разобраться - какие группы на данный момент входят в состав 7-й дивизии? Предлогаю реорганизовать 7-ю дивизию: http://fusiliers.informe.com/viewtopic.php?t=148 Моё мнение: 7-я дивизия - добровольное неформальное объединение клубов реконструкции и просто реконструкторов ( не находящихся в каком либо клубе ) занимающихся реконструкцией на эпоху Наполеона. Не зависимо от принадлежности к какой либо стороне -, русской , французской, польской.... Квартирующихся в прибалтийском регионе. Предложений от тебя нет. В основном , на этой ветке пишешь - как решите , так и будет. Другими словами, не желаешь принимать участия. Ты обвиняешь меня в приватизации сайта http://www.baltic1812.balticom.lv/ http://rekonstruktor.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1185997595 Который на данный момент находится у тебя . Мы же оба когда то ходили на balticom.lv . И нам выделили 50МВ для сайта 7-й дивизии. Как выясняется, - не договорился с хостингом JUCOM на котором находились матерьялы сайта о 7-й дивизии. И их естественно пришлось убрать. В личной переписке пишешь , что тебя интересует только Русско _ Немецкий легион. Ну пожалуйста. Кто против. Ну обясни мне пожалуйста. Какое отношение на данный момент имеет Легион к 7-й дивизии? Или по другому - Какое отношение 7-я дивизия имеет к Легиону? Я не спрашивал о конкретных людях. Которые входят в другие группы . Либо 1 польский, либо 8-й линейный... Я спрашиваю о группе реконструкции "Русско- Пруский Легион".? Поставлю вопрос ещё проще. Может ли какая либо группа вступить в 7-ю дивизию в которой на данный момент, судя по сайту http://www.baltic1812.balticom.lv/ находится только Легион.??? понимаю. Я , Кулик . ещё кто то плохой для тебя. Ну и фиг с ними. Но те кто ещё для тебя хороший . Наверное хотели бы знать ответ на эти вопросы?
hans: Remi пишет: Ты обвиняешь меня в приватизации сайта http://www.baltic1812.balticom.lv/ http://rekonstruktor.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1185997595 Который на данный момент находится у тебя . Мы же оба когда то ходили на balticom.lv . И нам выделили 50МВ для сайта 7-й дивизии. Как выясняется, - не договорился с хостингом JUCOM на котором находились матерьялы сайта о 7-й дивизии. И их естественно пришлось убрать. Олег ты же знаешь что САЙТ И ХОСТИНГ это ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ-А имя ссылки на сайт вообще не привязано к какому то ни было формированию пэтому,чтобы не терять наработанное годами имя ссылки,пришлось заполнять страничку так,чтобы хотя-бы все кто знал про этот сайт в прибалтике или еще где-либо смогли найти какую-то интересующую их информацию про нас всех( и как ни странно находят и даже через эту страничку выходят на другие группы и все остальное,а это тоже важно - для нас опять же всех). а так как большинство участников которые были готовы поддержать эту идею оказались причастны к русско-немецкому легиону,то и содержимое странички приходится наполнять соответственно - если у кого будут какие-то просьбы и пожелания это все тоже будет учитываться. А хостинг - он меняется при большом желании и большой надобности. А вот сайта под названием 7 дивизия к сожалению действительно больше нет-а жаль.
Remi: Да! Видимо я точно во всём виноват. Нет , что б в игры играть и кино смотреть или дефок смотреть в интернете. А то нет. Решил попробовать сайт делать о нашей реконструкции. Ещё в конце 2002 года на http://grenadier1812.narod.ru . Знал бы я что так всё это вредит отношениям между людьми. !!! Не делал бы ничего. И всё было бы хорошо!!! и не портили бы сейчас настроение друг другу. hans http://www.baltic1812.balticom.lv/ привязан к balticom.lv хостинг 50мв. беслатно. Выделен по нашей общей просьбе balticomом.lv для групп реконструкции в латвии и заметок-статей о истории латвии ( по наполеоновской эпохе ) http://www.baltic1812.lv привязан к jucom.lv хостинг ???мв. Но много мв. Там находился основной материал -90% по 7-дивизии. Но за этот хостинг нужно как ни странно платить денюшки. Кто то платил??? Видимо Кулик тоже очень виноват.!? Как у жванецкого: Сам придумал. Сам сделал. Тебя же и наказали за то что сделал!
hans: hans пишет: А вот сайта под названием 7 дивизия к сожалению действительно больше нет-а жаль. это понятно что надо платить- но вопроса об этом никто не поднимал -НИКТО. только сейчас когда самого сайта уже нет все это выясняется,ну да ладно -во всяком случае есть еще миллион других вариантов -было-бы желание и время ну и немного возможностей.
полная версия страницы